Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    72

    13 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 23 января 2025 13:27
    beliak88:

    Хвостатая:

    З-за 1-го заказу на 10 налічнікаў лічыце 2 новыя серыі паганажу распрацоўваць.

    тады няхай не кажуць, что яны робяць дзверы па індывідуальным заказе.

    Делают двери. Наличники на заказ - слишком тяжело и нецелесообразно. Ладно двери другого производства, там не одни такие, и можно менять станки.
    А за хорошую доплату, уверен, всё сделают без проблем.
    Тратить время (а это деньги) ради двух-трех наличников - глупость.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5861

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5861
    # 23 января 2025 15:03

    Если под каждую глупость останавливать линию, не будет времени делать продукт для клиентов, освоивших измерение рулеткой. Мало кто возьмётся за такое, к большим фабрикам с заказами можно не обращаться.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    beliak88, решайте по старинке - роспуском. 10 000 000 дверей установлены в санузлы с роспуском наличников, а под подстраиваться производство не хочет, проблема однако :insane:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 января 2025 21:56

    Здарова, бандиты! Давно не заглядывал, гляжу, всё по старому)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5861

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5861
    # 23 января 2025 22:16

    vorg79, такая радость увидеть Ваш ник :beer: Даже глазам не поверил )))

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • balera-123 Junior Member
    офлайн
    balera-123 Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #277098

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 24 января 2025 15:19

    Здравствуйте! Подскажите по поводу дверей Владвери серия Л-10 (парящая филенка), надежная ли это конструкция двери? Не перекосит ли её со временем?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5861

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5861
    # 25 января 2025 10:46

    balera-123, думаю, эту модель Владвери брать можно, из-за общего качества всей продукции. Но сказать, что проблем не будет и через 10 лет, не решусь. Но это полотно ремонтопригодно, поэтому возможна разборка-склейка-сборка. И если выбор моделей уже завершён только этой моделью, я бы предпочёл её щитовым аналогам других производителей в эмали - к 10 годам эксплуатации следов на таких полотнах накопится немало, так что риск стабильности геометрии будет уже неактуальным

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • balera-123 Junior Member
    офлайн
    balera-123 Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #277098

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 25 января 2025 11:02

    Boblikut,

    Boblikut:

    balera-123, думаю, эту модель Владвери брать можно, из-за общего качества всей продукции. Но сказать, что проблем не будет и через 10 лет, не решусь. Но это полотно ремонтопригодно, поэтому возможна разборка-склейка-сборка. И если выбор моделей уже завершён только этой моделью, я бы предпочёл её щитовым аналогам других производителей в эмали - к 10 годам эксплуатации следов на таких полотнах накопится немало, так что риск стабильности геометрии будет уже неактуальным

    Спасибо за совет! А что скажете по дверям Исток next( neo)401 DG ? Также рассматриваем такой вариант..

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5861

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5861
    # 25 января 2025 11:49
    balera-123:

    Исток next( neo)401 DG

    balera-123, просто фрезерованная мдф-ка? Хуже качественного экошпона, на мой взгляд, так как на торцах стыки плёнок.
    А какой цвет плёнки нужен?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • balera-123 Junior Member
    офлайн
    balera-123 Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #277098

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 25 января 2025 12:06
    Boblikut:

    balera-123:

    Исток next( neo)401 DG

    balera-123, просто фрезерованная мдф-ка? Хуже качественного экошпона, на мой взгляд, так как на торцах стыки плёнок.
    А какой цвет плёнки нужен?

    Белый сатин

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5861

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5861
    # 25 января 2025 12:42 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    Есть такая дверь в экошпоне у Владверей, гораздо дольше прослужит, чем та модель Истока. У неё по торцам плёнка без разрывов, что гораздо крепче и надёжнее, чем острый угол со стыком плёнок. Кроме того, наличники лучше проклеены. Гарантия 5 лет.
    .

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Brabus23 Senior Member
    офлайн
    Brabus23 Senior Member

    2528

    19 лет на сайте
    пользователь #62435

    Профиль
    Написать сообщение

    2528
    # 26 января 2025 12:49

    День добрый. Нужны несколько белых дверей, что-то ближе к классике. Далее в квартире будут использоваться плинтуса белые из дюрополимера, т.е. надо чтобы плинтуса и наличники были похожи... В связи с санкциями как сейчас качество пленки на плёночных дверях или лучше рассмотреть из эмали? С точки зрения экологичности что лучше? Ценовой сегмент средний или выше среднего...Спасибо

    всё в лс
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5861

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5861
    # 27 января 2025 12:15
    Brabus23:

    В связи с санкциями как сейчас качество пленки на плёночных дверях или лучше рассмотреть из эмали?

    Brabus23, моё мнение - плёнка по свойствам лучше эмали всегда. С плёнками ситуация нормальная. Белый есть всегда :D
    Единственное, при очень низких бюджетах сами двери будут барахлом и это не исправляется покрытием - страданий будет больше, чем с эмалью.

    Brabus23:

    С точки зрения экологичности что лучше?

    Раздельный сбор мусора

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • lenka507 Neophyte Poster
    офлайн
    lenka507 Neophyte Poster

    22

    12 лет на сайте
    пользователь #790587

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 30 января 2025 21:17

    Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, более бюджетный аналог двери PROFILDOORS 1РА с реверсным открытием. https://profildoors.ru/catalog/seriya_pa/1pa/?color=white&glass_c ... lor=Silver. Какие производители выпускают качественные двери?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5861

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5861
    # 31 января 2025 10:46
    lenka507:

    Посоветуйте, пожалуйста, более бюджетный аналог двери PROFILDOORS 1РА с реверсным открытием.

    lenka507, аналогов нет, а если бы были, то стоили бы столько же.

    lenka507:

    Какие производители выпускают качественные двери?

    Владвери - самые качественные плёночные двери у нас. Ценник за Модерн M10 реверс с кромкой чёрного цвета, петлями и замком AGB от 1300. А сюда ещё ручку за 100 и установку 150... Куда уж дороже?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Ex123 Member
    офлайн
    Ex123 Member

    281

    14 лет на сайте
    пользователь #301494

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 31 января 2025 12:02 Редактировалось Ex123, 1 раз.

    Добрый день. Посоветуйте двери в квартиру цена-качество.
    Интересуют двери без фрезеровок и тд, на подобие мдф-техно Stefany 1000, только в черном матовом цвете (скорее всего эмаль).
    Хотелось бы уложиться плюс-минус в 1000 руб. за дверь, с полным комплектом и фурнитурой(петли скрытые, ручки черные и 1 замок) и установкой по возможности.
    Классные модели у древпрома,в натуральном шпоне, но почти 1800 за 1 дверь дорого, может есть еще подобные производители? Заранее спасибо.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27593

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27593
    # 31 января 2025 13:41 Редактировалось shaperid, 3 раз(а).

    Сколько средняя цена монтажа нынче? Насчитали 250р за дверь, 1500р за 6 дверей. Полотно без врезанных петель, пленка, ццарговые обычные, замки agb магнитные и петли agb3.0, доборы

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    22587

    8 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    22587
    # 31 января 2025 20:13 Редактировалось Хвостатая, 1 раз.
    Ex123:

    Хотелось бы уложиться плюс-минус в 1000 руб. за дверь, с полным комплектом и фурнитурой(петли скрытые, ручки черные и 1 замок) и установкой по возможности.

    Сумняваюся, што гэта магчыма.
    І сумняваюся таксама, што нехта з выробнікаў дзвярэй возьмецца за выраб дзвярэй у чорнай эмалі.
    Максімум графіт-антрацыт

    Сабе, калі дзверы збяруся мяняць, то буду браць гэтыя.
    Дарэчы у белым колеры каштуюць танней

    Добавлено спустя 6 минут 47 секунд

    Ex123:

    Классные модели у древпрома,в натуральном шпоне, но почти 1800 за 1 дверь дорого, может есть еще подобные производители?

    Паглядзіце гэта

    3.5.17 / 3.5.10
  • Ayzek Junior Member
    офлайн
    Ayzek Junior Member

    59

    12 лет на сайте
    пользователь #811610

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 4 февраля 2025 19:30

    Добрый вечер. Планирую устанавливать двери в эмали, нестандарт, компланар.
    Выбор из:

    Дг 6 флеш от Дверидом
    НьюДор 8 ПГ от какогото минского производителя
    Дверь глухая от Динмар
    Дверь глухая от Исток

    Мдф техно не рассматриваю из-за сроков производства. Плюс некоторые продавцы, говорят что качество не очень.

    Визуально понравился исток и дверидом.
    Цены примерно одинаковы. Значит вопрос в порядочности производителя и качестве материалов.
    Но может есть какие подводные камни у этих производителей. Независимое мнение, а то продавцы хвалят свое и хаят конкурентов.
    Заранее благодарю.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5861

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5861
    # 4 февраля 2025 20:34

    Ayzek, Исток лучше, Нюдор также хорошо, Динмар хуже, Дверидом на дне из этих

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Ayzek Junior Member
    офлайн
    Ayzek Junior Member

    59

    12 лет на сайте
    пользователь #811610

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 5 февраля 2025 09:57

    Boblikut, спасибо. Примерно так и предполагал, только думал что динмар окажется "аутсайдером" из-за торцов в неровностях в стендовых образцах.

    По фурнитуре скрытые петли и замки магнитные - agb, хотя предлагают армпдило и морелли.

OSZAR »