Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    23 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2136

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 19 мая 2025 08:55
    dsm622:

    Этот человек правильно всё делает. Он не объясняет подробности, зачем 8 сабов и как их сводить, и зачем их сводить, но советы все правильные.

    Интересно все-таки было бы объяснения послушать. Зачем в 30 квадратах 4х15" + 4х12" ?

    Предложения, плиз, в личку.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    4864

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    4864
    # 19 мая 2025 09:11

    получить авто звук дома

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4548

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4548
    # 19 мая 2025 09:54 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    ---Igor---, Ровный низ по всей площади комнаты на уровне ушей сидящих слушателей. Правда для этого достаточно 4-х. Ну если ещё 4 под потолком разместить то тогда наверно ровный низ в любом месте объёма комнаты, если скажем лечь на пол или встать с кресла)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    4864

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    4864
    # 19 мая 2025 10:12

    Neadych, тогда как достичь ровную середину и ВЧ?
    ну если лечь на пол или встать с кресла?

    80% информации о качестве фонограммы это 800-12.5кГц

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4548

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4548
    # 19 мая 2025 10:37

    yasha212, Вопрос был про 8 сабов)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    608

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    608
    # 19 мая 2025 12:24 Редактировалось dsm622, 1 раз.
    ---Igor---:

    Интересно все-таки было бы объяснения послушать. Зачем в 30 квадратах 4х15" + 4х12" ?

    У него там полукинотеатр. Перед, центр и бока. Для каждой АС свой саб. Итого 4. Остальные 4 действуют против первых. Один из передних сабов посылает басовую волну, она доходит почти до задней стены. В этот момент задний саб включается и посылает противофазную волну на той же частоте(диапазоне частот). Волна пропадает(почти) без отражений. Руководит этим звуковой мини процессор.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2136

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 19 мая 2025 13:20
    dsm622:

    В этот момент задний саб включается и посылает противофазную волну на той же частоте(диапазоне частот).

    Вероятно, можно настроить "на той же частоте" сдвигом фазы. Но для другой частоты нужен другой сдвиг, для диапазона вообще нереально.

    Предложения, плиз, в личку.
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    608

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    608
    # 19 мая 2025 14:03 Редактировалось dsm622, 1 раз.

    Суть в том, что одни и те же нч приходят на передний саб в фазе, а на задний саб в противофазе и с задержкой относительно переднего саба.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2136

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 19 мая 2025 15:01

    Это бессмысленно. Тут противофаза и задержка - электрические параметры. Могут компенсировать разность расстояний до излучателей. А то, что на ушах - это уже физическая звуковая волна. Для разных частот разный фазовый результат при отражениях в комнате.

    Предложения, плиз, в личку.
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    608

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    608
    # 19 мая 2025 15:40 Редактировалось dsm622, 1 раз.

    Я думаю, вы слышали про наушники с технологией Noise cancellation. Как они это делают? Например, человек в самолёте слышит звук двигателей. Потом надевает такие наушники, и не слышит никаких звуков от двигателей. Двигатели издают звуки на одной частоте? Меня не интересует как это происходит. Это просто пример. Это работает, этим пользуются.

  • Alraad Junior Member
    офлайн
    Alraad Junior Member

    32

    7 лет на сайте
    пользователь #2246796

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 19 мая 2025 15:42

    Добрый день. Я ни разу не меломан, но захотел сделать небольшой шажок в мир Hi-fi. С детства питаю нежные чувства к Yamaha, и в дополнение очень понравились их https://catalog.onliner.by/hifisound/yamaha/ns777, поэтому решил остановиться на них.
    Система будет либо 2.1 либо 3.1, в основном для игр и иногда кино, но в любом случае хотел начать со стерео. Поэтому выбрал ресивер https://catalog.onliner.by/recievers/yamaha/rxv4a , т.к. я точно не буду использовать 4.1 и больше (комната 20м2)

    Вот только когда я заикнулся что хочу NS-777 к этому ресиверу, консультант бросился меня отговаривать, и сказал что эти колонки "не будут играть" с данным ресивером. Видимо дело в мощности ресивера, но я хотел бы уточнить у понимающих людей -- а что значит "не будут играть" конкретно в этом случае? Будет слишком тихо? Или искажения? Или звук из бочки, или ещё что? Или это просто означает что для ценителей hi-fi оно будет звучать не так хорошо как с усилком за 3к баксов? Или, может, я сильно промахнулся с классом акустики и ресивера? И к ресиверу (куплен уже) нужно взять что-то попроще для моих целей? В общем, помогите пожалуйста разобраться. Потому как мне прямым текстом в салоне сказали что ямаха как акустика - говно, деньги на ветер, и надо брать условный Q, а мне что-то слабо в это верится.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    14334

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    14334
    # 19 мая 2025 16:38 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Alraad:

    ямаха как акустика - говно, деньги на ветер

    да

    Alraad:

    когда я заикнулся что хочу NS-777 к этому ресиверу, консультант бросился меня отговаривать

    всё правильно - вы берёте акустику на уровень ниже выбранного ресивера

    от себя добавлю - ямаха хорошо делает мотоциклы...
    для музыки я в их сторону даже не смотрел бы
    для кино, если вы смотрите все эти так называемые лицензии и дубляжи, тоже нет смысла брать что-то дорогое, в том числе и ресивер, там нет оригинальной звуковой дорожки, а только звуковая поделка под названием локализованная версия
    и да, я плохо понимаю, зачем для игр такая система... но дело не моё

    если вы уже остановились на таком ресивере, то и акустику возьмите соответствующую , а эти ямахи - дрова без каких либо низов вообще

  • Alraad Junior Member
    офлайн
    Alraad Junior Member

    32

    7 лет на сайте
    пользователь #2246796

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 19 мая 2025 17:16
    oldq:

    Alraad:

    ямаха как акустика - говно, деньги на ветер

    да

    Alraad:

    когда я заикнулся что хочу NS-777 к этому ресиверу, консультант бросился меня отговаривать

    всё правильно - вы берёте акустику на уровень ниже выбранного ресивера

    от себя добавлю - ямаха хорошо делает мотоциклы...
    и да, я плохо понимаю, зачем для игр такая система... но дело не моё

    если вы уже остановились на таком ресивере, то и акустику возьмите соответствующую акустику, а эти ямахи - дрова без каких либо низов вообще

    Спасибо за ответ! А как узнать какая акустика соответствует? По каким критериям это определяется? Мощность? Бренд? Какая отправная точка для выбора?

    Я извиняюсь за тупые вопросы, может я тут вообще кого-то своим невежеством оскорбил. Просто хочется хотя бы базово начать ориентироваться в вопросе, поскольку на форумах hi-fi что не пост - везде сплошные срачи.

    Дам чуть больше информации - до всех этих поползновений я сидел просто на саундбаре https://catalog.onliner.by/soundbar/jbl/bar913dblk, и мне категорически не нравилось обилие низов и баса. Кое-как подкрутил и привык более менее. Но сейчас у меня ПК + несколько консолей, поэтому мне в любом случае нужен был ресивер, и раз уж он появился, я решил попробовать сделать более менее хороший звук. Конечно, есть ощущение, что чтобы я себе не поставил, после саундбара это будет как земля и небо... Но хочется просто поставить себе колонки, саб, возможно ещё центр, и получить максимально стандартный чистый звук. Скажем так, чтобы знать от чего отталкиваться в будущем.

    На одном из форумов к этому AVR очень советовали брать АЕ 100й серии, так сказать, для начинающих. Но опять таки, не понятно, есть же 300 и 500 серии - в чем будет их отличие? Если, допустим, остановиться на AE - как понять какая серия больше подойдет к моему ресиверу, и чем конкретно старшая серия лучше?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4548

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4548
    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    14334

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    14334
    # 19 мая 2025 17:25 Редактировалось oldq, 6 раз(а).
    Alraad:

    Я извиняюсь за тупые вопросы

    вопросы не тупые, вы просто не в теме...

    лично я бы рекомендовал вам не заморачиваться с чем-то дорогим
    если вам нужен многоканал, то не нужно собирать его из разных компонентов... конкретно вам это не нужно :znaika:
    подбор компонентов - это то, за что тут некоторые персонажи чубы выдрали бы друг другу при личной встрече, но к единому мнению бы не пришли...

    моя рекомендация
    выберите для начала подходящий по цене комплект
    https://catalog.onliner.by/hifisound?hifi_spquan%5B0%5D=5&hifi_sp ... n%5D=union
    но тут выбор только TAGA, я не знаю, что это такое, поищите где-нибудь ещё...
    но судя по некоторым отзывам и обзорам вполне себе норм комплект, производится в Польше
    и к нему уже подберите ресивер

    если вам достаточно стерео, то и ресивер не нужен, купите пару колонок и усилитель, к нему вы все ваши девайсы сможете подключить, но опять-таки, я бы не советовал вам что-то дорогое... это для музыки, и то не всякой...

    Добавлено спустя 21 минута 42 секунды

    Alraad:

    мне категорически не нравилось обилие низов и баса

    вам не нравился гул, а не бас...
    этот квадратный ящик просто гудит, бас - это другое...

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2136

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 19 мая 2025 18:00
    dsm622:

    Я думаю, вы слышали про наушники с технологией Noise cancellation. Как они это делают? Например, человек в самолёте слышит звук двигателей. Потом надевает такие наушники, и не слышит никаких звуков от двигателей. Двигатели издают звуки на одной частоте? Меня не интересует как это происходит. Это просто пример. Это работает, этим пользуются.

    Не, о чем разговор? Если надо заглушить звук саба, то можно его просто не включать. А вот это

    dsm622:

    Один из передних сабов посылает басовую волну, она доходит почти до задней стены. В этот момент задний саб включается и посылает противофазную волну на той же частоте(диапазоне частот). Волна пропадает(почти) без отражений.

    не прокатит, т.к. отражения от стены будут в разных фазах в зависимости от частоты (длины волны).

    Предложения, плиз, в личку.
  • vasi Senior Member
    офлайн
    vasi Senior Member

    1972

    16 лет на сайте
    пользователь #168833

    Профиль
    Написать сообщение

    1972
    # 19 мая 2025 18:50
    Alraad:

    и в дополнение очень понравились их https://catalog.onliner.by/hifisound/yamaha/ns777

    :o они до сих пор продаются , сколько уже лет)

    Alraad:

    т.к. я точно не буду использовать 4.1 и больше

    тогда , как вариант можно рассмотреть стереоресивер

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Модель NS-777 появилась на рынке в 2003 году....

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3924

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3924
    # 19 мая 2025 19:35
    Neadych:

    ---Igor---, Ровный низ по всей площади комнаты на уровне ушей сидящих слушателей. Правда для этого достаточно 4-х.

    Четырьмя сабами ровный низ по всей площади, скорее всего не получится, да и нужно ли? А вот получить хороший результат в ТП для таких параметров как затухание, разборчивость и время реверберации очень даже можно. Ну с учетом акустической обработки помещение, само собой.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • vasi Senior Member
    офлайн
    vasi Senior Member

    1972

    16 лет на сайте
    пользователь #168833

    Профиль
    Написать сообщение

    1972
    # 20 мая 2025 19:51 Редактировалось vasi, 1 раз.

    сколько я лет читаю и слежу за аудио миром - столько же не перестаю удивляться некоторым вещам , из последнего:

    Резонансный ремень, который устраняет паразитные резонансы от корпусов акустических систем и от корпусов ЦАП, предусилитей, усилителей и источников звука плюс эстетично смотрится и добавляет индивидуальности Вашей аудиосистеме. Можно создать яркий акцент скучным корпусам, а можно сделать ремень максимально незаметным, выбор за Вами.

    Физическая основа работы Резонансного ремня заключается в:

    Механическом демпфировании (поглощение вибраций).
    Изменении резонансных свойств корпуса (снижение добротности резонансов).
    Нарушении симметричных колебаний (размытие стоячих волн).

    Резонансный ремень представляет собой ремень из натуральной кожи, который устанавливается на каждую колонку над высокочастотным динамиком. Если есть съемный гриль, то при использовании Резонансного ремня его необходимо снять. На ЦАП и прочих компонентах аудиосистемы необходимо установить два ремня по центру вдоль корпуса.

    Меньше резонансов — больше удовольствия от прослушивания. Наслаждение музыкой без лишнего шума!

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4548

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4548
    # 20 мая 2025 21:09

    vasi, Ремень наверно все же антирезонансный. И почему именно над ВЧ, логично стянуть там где больше резонирует. Схема может быть рабочей, думаю даже на измерениях будет видно.
    Единственное для этого подойдёт любой ремень.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
OSZAR »